Sie sind nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: LUX-FORUM. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

haddock

unregistriert

1

24.03.2008, 18:02

si, wenn, wann

Op RTL hunn "Historiker" geschwat iwwer d'Fro: Wat wär geschitt wann d'Grande-Duchesse Charlotte 1940 am Land bliwwe wär? Dat wier eng interessant Fro fir de Staminet ... oder de Forum. Historiker solle sech awer un Tatsaachen halen a Spekulatiounen de Romanschrëftsteller iwwerloossen,



wat haalt Dir dervun?

2

24.03.2008, 18:11

Keng Ahnung. Mat den Preisen zesummengoën wollt sie jo op keen Fall. Hätten d'Preisen sie festgeholl, wéi sou munch lëtzebuerger Biërger och? Hätten d'Preisen sie erschoss, sou wéi vill Lëtzebuerger och, déi géint d'Preisen waren? Wiërkleh keng Ahnung, daat hätt menger Meenung no vun der deitscher Besatzung ofgehangen.

3

24.03.2008, 18:52

RE: si, wenn, wann

Op RTL hunn "Historiker" geschwat iwwer d'Fro: Wat wär geschitt wann d'Grande-Duchesse Charlotte 1940 am Land bliwwe wär? Dat wier eng interessant Fro fir de Staminet ... oder de Forum. Historiker solle sech awer un Tatsaachen halen a Spekulatiounen de Romanschrëftsteller iwwerloossen,wat haalt Dir dervun?
Ech haat emol fréier e Buch vum lëtzebuerger Journalist Koch-Kent gelies, deen dèr dote Froo ganz kritësch noogaang ass. Hien huet ënner aanerem och d'Exilregierung vun deemools ganz schwéier kritiséiert, virun allem wéint dèr ominöser Goldgeschicht.
Vun enger grousser Mass Gold waat dem lëtzebuerger Staat gehéiert huet an daat deemools vun dèr Regierung Dupong/Krier an der Grande-Duchesse mat op London geschleeft gouf fir ët do "a Secherheet" ze brengen, war noom Krich anscheinend näischt méi do !
De Koch-Kent huet dun Recherchen gemaach fir d'Hannergrënn vun deem Verschwanne vum Gold erauszekréien. Hie krut dun zu L vun offizieller Säit aus déi gréisste Schwieregkeete gemaach, an ech wees, dass hien Hausverbot an de Staatsarchiven krut wou hien recherchéiert huet.
Wou daat Gold jeemools bliwen ass, a ween ët an d'Täsch gestach huet, ass nie geklärt gin. Komësch. komësch !!
Fir op deng eigentlech Froo zereck ze kommen : fir mech kann ët do keng Äntwert gin, ët kann een nëmme spekuléieren. Mais eent steht fest : ët war fir d'Gde-Duchesse a fir d'Exilregierung dee bequeemste Wee !
Das sogenannte Theodizeeproblem :
Kann oder will Gott das Leid in dieser Welt und die Untaten seiner Kirchenmänner nicht verhindern?
Wenn er es nicht kann, ist er nicht allmächtig, wenn er es nicht will, dann ist er nicht allgütig !

4

25.03.2008, 06:19

Dat do ass natirlech 'Fudder' fir mech als Republikaner. Et könnt én och soen: Die Ratten verliessen das sinkende Schiff ! Letzeb. déi jorelang an russecher Gefaangenschaft (Tambow) woren, hu mir erzielt: d'Charlotte huet d'Land am Stëch geloos an ass einfach gang !

Menger Ménung no hätt sie mat hirem Mann missen am Land bleiwen. Z.B. an England sin demols d'Kanner vum Kinnek op d'Land an Secherhét bruecht gin, awer hien an seng Fra sin zu London am Buckingham Palace bliwen. Wou och eng Bomm an en Seitenfligel ageschloen huet. Déi démolech Queen (Mamm vun der heutecher Queen) huet op der Télé dun gesot: Elo wés ech selwer wéi sech eis Landsleit fillen. An desen Bombenaschlag ass nach net esou schlemm.

Déi Goldfro schengt démols jo dann esou opgeklärt gi sin, wéi haut den Bommeléer. Alt nés séier ennert den Teppech domat.

5

25.03.2008, 10:30


Déi Goldfro schengt démols jo dann esou opgeklärt gi sin, wéi haut den Bommeléer. Alt nés séier ennert den Teppech domat.
Waat mech wonner gët, dass deen Déiwstahl einfach esou higelholl gin ass, ouni dass eng parlementaresch Enquêtecommissioun agesaat gouf fir dee Skandal ze klären an dobäi hätt och d'Justiz missen domat befaasst gin.
Näischt ass geschitt.
Fir ganz aktuell ze sin : ët ass esou wéi mat de verstoppten Ouschteréer, wann een nët dono sicht, da fënt ee keng !
Das sogenannte Theodizeeproblem :
Kann oder will Gott das Leid in dieser Welt und die Untaten seiner Kirchenmänner nicht verhindern?
Wenn er es nicht kann, ist er nicht allmächtig, wenn er es nicht will, dann ist er nicht allgütig !

jimHawk

unregistriert

6

25.03.2008, 12:42

Hmm... also déi doten Saach kann ee och nees gesinn wéi ee wëll. Fest steet, datt se heiheem net vill hätt kënne maachen. Wann se am Land bliwwe wier, wier se zu enger gudder Rëtsch saache gezwonge ginn (wéi een am Film "der neunte Tag gesäit", just eben op e Paschtouer bezunn). Dat hätt si als Staatschefin net zougelooss a wier "entsuergt" ginn, doru besteet keen zweifel.
Se huet ausserdem d'Resistenz vum Ausland hier ënnerstëtzt an de Lëtzebuerger via BBC Mutt gemaach. D'Argument "se hätt Vakanz gemaach" kann een net gëllen loossen!

Aanerersäits, hunn all déi Ministere matt? Datt si, hier direkt Famill an och nach de Premier huet misse fort, dat ass schon nozevollzéien. Wat d'Goldaffaire ugeet, kann ech net matschwätzen, do hunn ech keng Ahnung! Mee kann mer och virstellen, datt, wann esou eppes woar, datt domadden d'Ënnergrondaarbecht zu engem klengen Deel bezuelt gouf. Déi dausende Fluchziedelen etc. hunn jo och kascht!

7

25.03.2008, 12:48

@JimHawk,

jiddenfalls huet den Kapitän an seng Mannen d'Schëff als éischt verlooss. Daat ass ë Fait. Waat fir Flugziedelen mëngs du? Déi die hei am Ënnergrond gedrëckt gin sin? Wéi sollen déi dann mat deem Gold bezuehlt gin sin, et war jo net méi do?

jimHawk

unregistriert

8

25.03.2008, 15:35

Et wees jo keen, op d'Gold an "engem Stéck" fort komm ass... oder en Deel nees zeréck iwwert d'Grenz geschmuggelt... oder op se Pabeier kaaf hunn an dat iwwert d'Grenz bruecht hunn... oder op domadden e Fliiger bezuelt gouf, dat iwwert dem Land flugziedelen eroffaale gelooss huet. Ech ka mer schon e Koup virstellen, wat domadden hätt KËNNEN gemaach ginn.

A wéi gesot, datt d'Groussherzogin an hier direkt Famill fir d'éischt fort koum, verstinn ech. Mee fir 90% vun der Regierung gëtt et keng Excuse!

9

25.03.2008, 17:07

@ jimHawk

Wanns du et ganz gud verstés dass d'Charlotte d'Land als 1. verloos hun, dann hues du jo och bestemmt kén Problem wanns du eng Kéier op engem Scheff oder Fliger an Liewesgefohr bass, an dén jéweilechen Capitaine brengt sech als 1. an Secherhét an léisst seng Passagéier am Stach. Hoffentlech kenns du nie an dengem Liewen an esou eng Situatioun.

An dass d'Charlotte iwert BBC heiendsdo e puer Sätz gesot huet, dat ass wahrhaftech keng Heldentat.
Wann ech weit genuch vum Schoss ewech sin, hun ech gud schwetzen.

Aplaz dass sie en Denkmol opgestallt krut, hätten all déi Letzeb. vun Tambow en Denkmol missten kréien well sie huet awer wirklech ként verdingt gehat .

10

25.03.2008, 22:52

Weisou muss dann och een Film doriwer gemeet gin? Ech fannen daat net bewonnerenswert, bewonnerenswert wier gewierscht wann si heiheem hier Bierger ennerstetzt hät, mat hinnen gelidden haet, an ween wess vlait souguer mat hinnen ennergangen wier. Sie kann nie behaapten sie wier am Krich gewierscht. Mee datt wier wahrscheinlech hiert Doudesurteel gewierscht !
Waat hier erspuert bliffen as, huet all Kand, Mann an Fra heiheem matkritt, weisou huet sie hier Landsleit net all mat op London gehol !

Grand-Duchesse as een net nemmen an gudden Zeiten, mee och an schlechten Zeiten !

11

25.03.2008, 23:53

Den Film war net néideg, dofir gin d'Meenungen zevill auserneen. Ech hun vun mengem Papp, deen am Konzentratiounslager war, mëngen Monniën déi an Russland an Jugoslawien waren, emmer gesoot kritt. "Déi Unsproochen waren lächerlech, mir soutzen am Dreck, ans Sie huët ons gesoot mir sollen et weider am Dreck aushalen. Nie méi géingen mir esou Opfer fir d'Land machen." Sie sin och net kucken gangen wéi Sie erëmkomm ass.

Aner Leit sin anerer Meenung, daat ass och gudd esou, et ass awer ën Zeechen, dass et hinnen net allzeschlecht am Krich ergangêen ass.

Wiën huet deen Film iwerhaapt zesummengesaat?

jimHawk

unregistriert

12

26.03.2008, 08:50

Mäin ee Bop woar an der Resistenz, deen ass stolz op hier Aarbecht an och op d'Grand-Duchesse (e woar just enttäucht wéi Ministeren an aner Kënneger déi näischt gemaach hunn, Gielercher ugestach kruten, an déi, déi wierklech ënner permanenter Gefor geschafft hunn, hu misse 100 Frang fir e Gielchen bezuelen, deen se zegudd haten), deen aneren woar och zu Tambow, deen kann näischt méi dovunner héieren. Dat ass alles ganz normal.

Ech kann haut net beuertdeelen, wéi wat do gelaaf ass. Ech si eben just der Meenung, datt et Staatschef als éischt geschützt misst ginn. Fakt ass, datt déi Fra dat fräit Lëtzebuerg verkierpert huet. Wann Lëtzebuerg iwwerrannt gëtt, an de Staatschef ass am Land, villäicht suguer nach an enger schéiner Villa ënner arrest oder gëtt ëmbruecht, dann ass keen offizielle Staatschef méi do. D'Leid verléieren hier Motivatioun a schlussendlech wier aus de Lëtzebuerger dat ginn, wat mer haut alleguer sinn: Jo-soër. Mier hätten et erdullt. Ma Gottseidank goufen et deemols Leid, deenen et net egal woar. A wann déi Leid, déi zum Tambow woaren, nach keen Denkmal hunn, solle se eent kréien! Sou!

De Film hunn ech nach net gesinn, mee wäert en mer awer ukucken... ech wees aus der Zäit nëmmen eppes vun engem, deen an der Nokrichszäit gebuer ass an vun den Dokumentatiounen um Fernseh (wou et deenen no Lëtzebuerg net gëtt).

13

26.03.2008, 09:15


Mäin ee Bop woar an der Resistenz, deen ass stolz op hier Aarbecht an och op d'Grand-Duchesse (e woar just enttäucht wéi Ministeren an aner Kënneger déi näischt gemaach hunn, Gielercher ugestach kruten, an déi, déi wierklech ënner permanenter Gefor geschafft hunn, hu misse 100 Frang fir e Gielchen bezuelen, deen se zegudd haten), deen aneren woar och zu Tambow, deen kann näischt méi dovunner héieren. Dat ass alles ganz normal.
Do geseis dë wéi ënnerschiddlech d'Leit reagéiert hun. Meng Mamm an hiren Bruder waren an der Resistenz an hun hir Gielchen refuséiert, (Sie waren net déi Eenzeg) well mein Papp am KZ war, een Monni an Russland, een an Jugoslawien an een net méi erëmkomm ass. Vun der deemoleger Regierung brauch een eigentlech guer net ze schwätzen, daat war ënner aller S.. Waat d'Grande-Duchesse unbetrëfft, sou war keen an mënger Famill "frou" mat hir, un sech net well sie fortgangen ass, mee eben wéinest hiren Radios-Usproochen. So réagéiert all Mënsch anescht.

haddock

unregistriert

14

26.03.2008, 10:48

si, wenn. wann

Ech si verwonnert: et huet nach kee gesot, d'Charlotte wär fortgaang fir d'Schicksal vun hirer Schwester Adelheid ze ëmgoen. Si war am 1. Krich am Land bliwwen, huet Kompromisser mat de Preisen geschloss an huet 1919 missen ofdanken. Dat wollt d'Charlotte net riskéieren. De Leopold III. vun der Belsch huet déi selwecht Erfahrung misse man. Egal wéis d'et mechs, et ass falsch.

Wann s De bleifs, bass De ee Collaborateurl

gees De fort, bass De de Kapitän deen das "sinkende Schiff" verléist-

Iwregens hunn ech gehéiert, wéi d'Charlotte 1945 mam Fliger no Lëtzebuerg koum, huet se vrun der Landung gefaart se géif ausgebuht ginn,

Den Empfang war eng härzlech Begréissong.

15

26.03.2008, 11:08

RE: si, wenn. wann

Ech si verwonnert: et huet nach kee gesot, d'Charlotte wär fortgaang fir d'Schicksal vun hirer Schwester Adelheid ze ëmgoen. Si war am 1. Krich am Land bliwwen, huet Kompromisser mat de Preisen geschloss an huet 1919 missen ofdanken. Dat wollt d'Charlotte net riskéieren. De Leopold III. vun der Belsch huet déi selwecht Erfahrung misse man. Egal wéis d'et mechs, et ass falsch.

Wann s De bleifs, bass De ee Collaborateurl

gees De fort, bass De de Kapitän deen das "sinkende Schiff" verléist-

Iwregens hunn ech gehéiert, wéi d'Charlotte 1945 mam Fliger no Lëtzebuerg koum, huet se vrun der Landung gefaart se géif ausgebuht ginn,

Den Empfang war eng härzlech Begréissong.
Daat mam Adelheid ass eng gudd Excuse. Déi Excuse huët eben an eiser Famill net geziëhlt. :) Firwaat hätten déi Leit, déi net mat der Charlotte d'accord waren sie sollen ausbuhen (iwregens ën Zeechen, dass d'Charlotte sëch net frei wousst), déi Leit sin einfach net dohinner gangen. Sie hun sëch hiërt geduëcht. :)

jimHawk

unregistriert

16

26.03.2008, 11:19

ech hun zwoar och d'éinescht un d'Adelhaid missen denken. Fir mech och e gudd Argument. Effektiv, wéi een et och mëcht, et mëcht een et falsch! Ech mengen, d'Kollaboréieren oder fir e puer Méint am eegene Land Gefaangene sinn an dono emgebruecht ze ginn, wier déi méi "fatal" Alternativ gewierscht. Sëcherlech woar och déi Optioun, déi se schlussendlech gewielt hat, fir si déi sëcherst, mee bon, vill méi Optiounen gouf et nët. A mat als winzegt Land ass mat engem grouss bluttrünstege Preis net ze spaassen!

17

26.03.2008, 13:32

Dann loss mëch och elo ëppes léiwes soën. :) Sie war eng schéin Fra, wousst sëch unzedoën, haat ganz vill Charme. Et ass gudd méiglech dass mir hir ze verdanken hun, dass den Roosevelt och un Lëtzebuerg geduëcht huët. Well waat woussten d'Amerikaner dann vun Lëtzebuerg? Dann kënnt do eng schéin an intelligent Fra, déi kann iwerzeegen. (ouni Hannergedanken)

Sie haat eng Austrahlung, déi selten ze fannen ass. Dofir hun natierlech d'Josephine-Charlotte an d'Maria Theresa ët net einfach mat eis. :D

18

26.03.2008, 22:11

Wann s De bleifs, bass De ee Collaborateurl
gees De fort, bass De de Kapitän deen das "sinkende Schiff" verléist-

Daat ass nun eemool d'Schiksal vun engem Regent ...
.. als Regent huet een a Friddenszäiten déi gréissten Privilegien vum Volleck déi een sech nëmme kann viirstellen .
Mais als Géigeleeschtung muss deen awer dann och bereet sin , an vorderster Linn fir säi Land ze kämpfen, an a Krisen- oder Krichzäiten seng Persoun am Intérêt vum Wuel vum Volleck ze opferen (wéi ët fréier bei all de Kinnegen a Machthaber de Fall war ).
Daat ass ze verläichen mat der Situatioun vun engem Berufszaldoot : bei deem gin ët 2 Méiglechkeeten : entweder gët en säi Liewen laang nët mam Krichsgeschehen konfrontéiert oder awer, wann e Pech huet, gët en an de Krich gescheckt, mat de Risiken déi mer kennen, a muss eventuell säi Liewen do loossen.
Ce sont les risques du métier !!!!
Das sogenannte Theodizeeproblem :
Kann oder will Gott das Leid in dieser Welt und die Untaten seiner Kirchenmänner nicht verhindern?
Wenn er es nicht kann, ist er nicht allmächtig, wenn er es nicht will, dann ist er nicht allgütig !

jimHawk

unregistriert

19

27.03.2008, 08:13

Jo, gudd... vergläich eng Grand-Duchess vun engem Land, datt nach ze kleng ass, fir iwwerhaapt op enger Kaart drop ze sinn, net mat engem Kinnék oder Keeser aus dem Mëttelalter, deem hallef Europa gehéiert. Do kinnt een elo och nees iwwert de Sënn an zweck vun enger Arméi discutéieren!

20

27.03.2008, 19:36

Jo, gudd... vergläich eng Grand-Duchess vun engem Land, datt nach ze kleng ass, fir iwwerhaapt op enger Kaart drop ze sinn, net mat engem Kinnék oder Keeser aus dem Mëttelalter, deem hallef Europa gehéiert.
Ech kann nëmme eent feststellen : si gin als Altesse Royale betitelt an hun deemno de kinnegleche Rang.
da mussen se sech och esou verhaalen, egaal wéi grouss hirt " Räich " ass !!
Das sogenannte Theodizeeproblem :
Kann oder will Gott das Leid in dieser Welt und die Untaten seiner Kirchenmänner nicht verhindern?
Wenn er es nicht kann, ist er nicht allmächtig, wenn er es nicht will, dann ist er nicht allgütig !

Ähnliche Themen